Multe s-au spus pe aceasta tema dar cateva elemente au iesit la suprafata in urma postului anterior.
1. Tiganii sunt sau nu o problema civica?
Foto: National Geographic - Bogdan Croitoru
2. Varfurile lor trebui sa se implice mai mult in a-i ajuta pe ai lor in integrarea in societate. Nu i-am auzit luand pozitie si condamnand furturile, condamnand toate nenorocirile pe care le fac tiganii. De ce nu se delimiteaza de acestia, le este jena de ei? De ce trebuie sa ma chinuiesc eu sa-i ajut cand ai lor nu fac nimic?
Foto: National Geographic - Bogdan Croitoru
3. Jean Constantin, Stefan Banica si altii ca ei cand au fost ultima oara in mijlocul propriei etnii pentru a-i convinge ca viata cinstita e preferabila celei pe care o duc. De cate ori au spus clar si raspicat, ca ei, ca niste oameni de cultura, condamna comportamentele reprobabile. De ce nu vor sa arate lumii ca exista mai multe tipuri de tigani prin delimitarea fata de elementele si practicile antisociale? Oare ei mai sunt tigani sau sunt romanizati si nu se mai considera apartinatori ai acestui grup etnic?
Foto: National Geographic - Bogdan Croitoru
4. Toti tiganii sau doar anumite grupuri de tigani sunt discriminati? In ce fel? (Astept exemple concrete)
Foto: National Geographic - Bogdan Croitoru
Si doua intrebari oarecum retorice:
Ce-si doresc ei de la viitorul etniei lor?
Ce le dorim noi?
Foto: National Geographic - Bogdan Croitoru
Fotografii preluate de la National Geografic.
Weblog de IT si nu numai 
Comments on: "A cui este problema tiganilor?" (25)
ohohooo, vad ca te-a prins si pe tine serios problema asta :))
1. Problema initial CIVICA, ce s-a extins din pacate mai apoi la unii in RASIALA.
2. Buba mare. Trebuiesc educate niste varfuri, dar cu OBLIGATIA sa se implice si-n problema asta, printre ai lor. Nu sa le intoarca si ei mai apoi spatele.
3. Dap, iata ca exista si „tigani romanizati”. Din pacate, suvoiul se scurge mai ales spre „tiganizarea romanilor”.
4. Clar grupuri. Nu toti Roma sunt la fel. Cei din Spania/Franta nu se mixeaza cu „ai nostri”. Sunt convins ca sunt destule sate sarace unde sunt oameni cinstiti, la locul lor (cei pe care-i apara Gabriela, si pe care cred ca eu, Razvan, nu prea i-am cunoscut vreodata :)). Ar trebui insa Gabriela sa traiasca o vreme prin Ferentari, ca se lamureste 😉
ma uit la pozele pe care le-ai postat, ma uit la copiii aia de tigani si ma gandesc: oare ce-as fi facut eu daca ma nasteam intr-o familie de tigani? fara posibilitatea de-a merge la scola din cauza parintilor mei, fara posibilitatea de-a invata altceva decat ceea ce as fi vazut la ei? uneori putina empatie nu strica. problema e complicata si nu se rezolva daca nu ne implicam si unii si altii.
@ Cristi
Mi-a placut punctul tau de vedere referitor la „tiganizarea romanilor”
Eu personal, nu i-am cunoscut pe cei pe care ii apara Gabriela. De obicei, in locul unde sunt comunitatile de tigani, infractionalitatea si criminalitatea ajunge la cote alarmante. Este o regula ca ei devin un pericol pentru oricine din zona.
Referitor la Ferentari asa e.
@ Oceania
Cred ca de fapt asta este adevata problema, nu cea a discriminarii. Lipsa de orizont a celor care se nasc intr-un asemenea mediu.
razvane,
problema e a noastra. a o pasa e similar cu a ramine tot aici. discriminare exista cum exista si xenofobie. apartenenta la o etnie nu se face de catre altii, ci e asumata. nu poti trimite niste oameni intr-o etnie pentru ca tu crezi ca ei sunt asa ceva. nationalitatea e o asumare culturala, iar nu o impunere conform legilor de la nurenberg. infractionalitatea e o problema a statului respectiv in totlitate, deci a cetatenilor lui. ai cumva o statistica privind tipul si periculozitatea infractiunilor pe etnii? nu. judeci dintr-o perspectiva la fel de discriminatorie ca altii care cind aud romani spun hoti. tu nu ai patit asta, eu da si stiu pe pielea mea cum e sa fii in aceasta postura. nu era vorba nicidecum de a fi confundat cu un tigan, pentru ca acolo nu sunt. iti spuneam ca am crescut intr-un astfel de mediu si mi se spunea „parinte, geaba ai facultate daca n-ai facut puscarie” ai idee cum e sa iesi de-acolo si sa vezi ca valorile tale nu sunt alea universale? ma-ndoiesc ca o etnie tinuta in regim de sclavie pina de curind, o suta si ceva de ani, dupa care la eliberare au primit aer sa respire si au ingrosat mahalalele, are cum fara un ajutor substantial si indelungat sa iasa dintr-o cultura unde sunt alte ierarhii morale. discriminarea e acolo unde generalizezi si refuzi sa te intrebi de ce e asa.
@Dan Iancu – iti pusesem o intrebare dincolo, ca tu esti cam singurul care generalizezi. La tigani, vezi ACELEASI reactii diferite si de la restul Europei, deci clar nu-i doar „problema romaneasca”. Ai trait si tu, iar eu traiesc si-acum, printre straini. Discriminarea e constanta, doar ca nu ti se spune in fatza. Si-aici e clar din motive etnice/rasiale si fara alt motiv.
Mie nu-mi place cand unii avem curajul sa cautam sa vorbim deschis, si ne trezim cu predicatorii ;). Cum spune si Oceania (sau Gabriela), desigur ca-s multe cazuri, care trezesc empatie. Dar e si-o ironie naiva in remarcile acelea, ca si raspunsurile date la „ai trai intr-o satra?”. Pe undeva confirma zicala „ii iubim, dar de departe”. Eventual …din poze 😉
@ Dan
Ca exemplu, de infractionalitate te rog sa citesti articolul din National Geographic (de unde am luat pozele). In plus, la Roma si in multe alte localitati din Italia si Spania unde s-au instalat comunitati intregi de tigani la periferii infractionalitatea a crescut exponential (conform rapoartelor politiei locale) de ce crezi ca s-au scandalizat italienii?
Sunt de acord ca e nevoie de un ajutor substantial si de lunga durata ca sa „iasa dintr-o cultura cu alte ierarhii morale”, dar… daca ii impun valorile mele morale nu se cheama ca il fortez, ca ii incalc drepturile, sau ca nu-i respect cultura?
Generalizarea e una, dar eu intreb de ce e asa. Din pacate, vorbesc singur, nu e nimeni din barca lor pe aici ca sa ne dea un raspuns asupra problemei.
eu cand vad oameni care se fac ca nu stiu ca romii sunt la ora asta rasa/etnia cu cea mai proasta REPUTATIE poate din lume (ca din Europa e sigur), ma cam indoiesc de sinceritatea parerilor lor 😦
S-au primit fonduri pentru programe de integrare a lor, dar au fost acaparate de cei influenti.
Cred ca trebuie sa-i preocupe mai mult pe ei sa se integreze, nu pe noi.
E mai usor sa furi si sa inseli, decat sa muncesti (neavand nici un fel de pregatire, pentru ca parintii prefera sa te trimita la cersit decat la scoala – dar ce vina am eu?)
Si romanii, si tiganii (aia cu „rom” este o gaselnita speciala ca sa fii confundati)au, fiecare, sa zicem, 1000 de infractori in Roma. Diferenta este ca romanii sunt 2 000 000 , iar tiganii 10 000…
Din pacate mi-e foarte greu sa nu ma feresc de ei tinand cont ca pe strada nu am vazut tigan civilizat..si sa-i respect doar pentru ca-i Madalin Voicu de-al lor…e prea mult si pentru toleranta mea.
In momentul in care din nomazi au devenit sedentari…s-a ales praful de onoare, demnitate…calitati care-i faceau oameni
Dar recunosc ca-i invidiez pentru dezinvoltura, n-au dupa ce bea apa, dar au 8 copii, nu se dau de ceasul mortii ca n-au ultimul model de playstation, au cartoane la usi desi vine iarna, n-au ce manca, atunci danseaza….dar ei sunt zambitori si fara griji…
Nu vorbesc de cioflingarii cu trening cu sclipici, pantofi cu toc, gipan cu muuuuulte cruciulite neaparat stralucitoare si haur mult.
@ Roxana Lilith
Este interesant de vazut cine a pus mana pe fondurile de integrare, erau romani sau tigani? Nu stiu de ce am impresia ca erau romanasi de-ai nostri.
„neavand nici un fel de pregatire, pentru ca parintii prefera sa te trimita la cersit decat la scoala – dar ce vina am eu?” Tu ca om nu ai nicio vina dar societatea in care traim s-ar putea sa fie in alta situatie.
Sunt de acord ca rata infractionalitatii este mult mai mare la ei decat la noi.
Ma indoiesc ca atunci cand erau nomazi erau mult diferiti de acum.
Oare aia cu mult haur, cum zici tu, nu ar trebui sa se ocupe de cei mai defavorizati dintre ei?
Tocmai! Se lauda ca sunt o etnie puternica si unita, deci ar trebui ca Adrian, Salam, Balsam sa vanda fiecare cate un inel si sa hraneasca astfel o familie.
Sociatatea in care traim este acceasi in care traiesc si ei…daca ei vor sa se marite la 12 ani..de ce sa ma dau eu de ceasul mortii ca sa-i integrez..?! E treaba lor sa traiasca cum vor, dar atunci sa nu mai macane degeaba ca-s marginalizati si sa uite chestia cu „furatul si cersitul” sunt treditie la ei! Ca si la noi era traditie urcatu’ tiganului in copac si legat cainii la baza copacului…
N-am vazut nici un reprezentant al lor care sa se dezica de hotiile pe care le fac unii(din pacate cei mai multi dintre ei)peste hotare. Atunci de ce ar trebui sa-i sustin eu ?!
Fondurile au fost „papate” in comun, dar mai ales de catre ei. Tiganii au locuri speciale doar pentru ei la anumite facultati…asta nu-i discriminare fata de romani? Inteleg drepturile, dar ei zbiara dupa privilegii.
De fiecare data cand Madalin a fost intrebat, a dat-o dupa cires…
In Spania, In Cordoba, au primit case, ajutor social (de 375 E de persoana) cu conditia sa nu cerseasca sau sa fure…Astea erau privilegii, romanii nu primeau nimic…
In 2 saptamani autoritatile ii dadeau afara pentru ca incalcasera conditiile.
Daca e nevoie pot sa vin si cu nume si date concrete.
Pentru mine nu exista problema tiganilor. Eu stiu foarte bine cum trebuie tratati.
Daca suntem noi aia rai si neintelegatorii sa-mi dea si mie cineva un exemplu de 10 tigani minunati…dar…din secolul nostru, daca se poate…
@ Roxana Lilith
Da, din pacate, ai dreptate din foarte multe puncte de vedere. Totusi, o alta fateta ar fi cea in care cineva se naste intr-un asemenea mediu. Asta vede la parinti, asta vede la rude si la prieteni, asta va face toata viata. Practic, nu are alta alternativa. Asta este cu adevarat trist.
Ai dreptate, dar…tiganii au posibilitatea sa vada si altfel de viata, altfel de educatie…mai ales ca acum cei mai multi dintre ei sunt in orasele mari (vrei sa mergi prin centrul vechi sa-i vezi cum stau ciopor? pe prispe? cu puradeii impingandu-se in oamenii civilizati care vin la terasele de aici?)…
din pacate pentru ei, nu mai au nici o scuza..lamentarile si parful in ochii sunt pentru naivi
merg cu politia sa-i ia la scoala….stii ce mi-a zis mie unu’ cand incercam sa-l invat sa citeasca in clasa a 6-a? ca nu-i tre, ca ta-su-i buticar…Ii stii pe aia de vand te miri ce pe la Unirii, prin targuri…ei…d’ala era…
Cand vorbesti de cei care nu au sansa sa fie altfel poate te referi la copiii soldati din multe state africane…care ucid ca sa supravietuiasca de la 11 ani…
Tiganii nu vor, e mai usor sa furi…si e valabil si la al cu gipan si colane de haur, si la ala cu cartoane la geamuri…
Ba, mai rau, incearca sa ne traga in subcultura lor…manele, haur, sclipici, 3 vb din 4 cu referiri la diferite organe…pentru ei asta e cultura, STIL…
I-ai vazut pe romanasii nostri care nu-s in stare de nimic dar sparg milioanele de la babacu’ (care babac le-a „completat” si el de ici de colea)in cluburi de fite? Imagineaza-ti cum sunt puradeii de bani gata…
@ Roxana Lilith
Totusi, nu toti tiganii sunt la fel, cadem in pacatul de generalizare. Sunt sate intregi populate cu tigani unde viata nu e tocmai roza. E adevarat ca in orase, situatia descrisa de tine e cat se poate de reala.
Avem acelasi nume si aceleasi pareri! Bravo, Roxana ca ai curajul sa ti le sustii! Ma uit in jur si vad tot mai multi ipocriti,necunoscatori sau naivi care vorbesc pasareasca corectitudinii politice fara sa se fi lovit de situatii concrete. Acum se poarta si ‘da frumos’ sa ‘discriminezi pozitiv’ taxandu-l de ‘rasist’ pe oricine vede realitatea ingrijoratoare a ‘tiganizarii’romanilor. Acesti ‘reprezentanti de varf’ ai tiganilor, ultra institutionalizati in nenumarate comisii si comitete au un tupeu incredibil atunci cand, stiind cel mai bine care este realitatea, isi continua ipocrit discursul despre ‘marginalizare’,’discriminare’, etc.Se prefac a nu intelege ca ceea ce li se reproseaza tiganilor (in Romania sau in afara ei)nu este apartenenta la etnia respectiva ci manifestarile lor anti-sociale concrete si individuale.
Dupa mine, tiganii au cele mai putine motive sa se planga de soarta lor! Sa ne amintim de cei cu adevarat ‘dezmosteniti ai vietii’: batranii si copiii fara adapost, copiii bolnavi de HIV, handicapatii ignorati de ‘societate’, adevaratii saraci din Africa, America de Sud… Dar pentru asta trebuie sa vezi mai multe, sa cunosti mai multe, sa incerci sa intelgi mai multe, sa nu inghiti nemestecat tot ceea ce ti se serveste.
@ Roxana
Ai dreptate.
Eu sunt rom si m-au dat afara de la seminarul teologic caransebes pe motive rasiale..directorul ionl popescu mi-a zis in fata ca ma da afar ca sunt tigan…
@ naayram
Asta este foarte grav. Trebuie sa te plangi superiorilor lui, daca nu ai succes, du-te la politie. In plus, mai sunt organizatii care lupta pentru drepturile omului.
nu exista…
NO RASISM!!!!!!
moarte la toti tiganii care infecteaza ROMANIA