Noutati IT, energie regenerabila, alerte

Tiganii si blogurile

Iata ca dupa discutii furtunoase pe blogul Gabrielei si al lui Cristi m-am decis sa scriu si eu pe tema discriminarii tiganilor romani.

Va rog sa respectati un limbaj civilizat, comentariile rasiste le voi sterge imediat.

Eu merg pe ideea lui Cristi care spune ca instinctul de autoconservare te face sa te feresti de tigani. Ca experientele personale iti dau o senzatie de „fereste-ti portmoneul sau geanta” cand esti in apropierea lor.

Totusi, vreau sa-mi raspundeti sincer la cateva intrebari:

1. Ati fi de acord ca propriul dumneavoastra copil sa se duca si sa se joace zilnic in mijlocul unei satre de tigani? Daca nu? De ce nu?

Intrebarea se refera la o satra de tigani, de unde, copilul are ocazia sa invete toate obiceiurile tiganesti, de la “cultura lor”, la modul “onest” in care isi invata copii “la munca”. Deci, aceste deprinderi dobandite intr-o satra de tigani le-ai accepta ca repere morale pentru copilul tau?

2. Credeti ca un sondaj de opinie in randul tuturor tiganilor pentru a vedea cat mai obiectiv ce-si doresc ei de la noi si de la societate ar putea fi benefic?

Cea mai mare problema a integrarii comunitatilor tiganesti (asa cum vad eu situatia) este ca ei au o cultura total diferita de a noastra si, practic, au probleme de integrare oriunde in lume. Asa ca noi nu stim ce-si doresc ei cu adevarat. Atunci, poate am reusi sa intelegem si sa analizam punctual cerintele lor.

3. Daca intr-adevar tiganii vor sa se integreze in societatea noastra atunci elitele lor cum ar trebui sa-si promoveze etnia? Ce ar trebui sa faca Imparatul, Regele si ceilalti bulibasi (care o fi pluralul de la bulibasa?) ai lor pentru a impune niste norme de comportament in randul tiganilor, norme care ar fi conforme cu cele ale celorlalti locuitori ai tarii?

Retineti, acest post se refera doar la tigani, nu la unguri, evrei, turci, tatari, bulgari, moldoveni, blonde sau homosexuali.

Comments on: "Tiganii si blogurile" (35)

  1. la punctul 1 iti raspund categoric : NU
    la punctul 2 nu cred ca ar da rezultate
    la punctul 3 iti spun ca eu n-as sti care e solutia. cred ca tot ei trebuie s-o gasesca in asa fel incat sa-i ajute sa se integreze printre noi. noi n-am reusit sa-i integram. inca putin si ne integram noi printre ei.
    dar intrebarea care se pune pana la urma este: ei vor oare sa se integreze?

  2. 1) Si tiganii sunt de mai multe feluri si asa cum si Gabriela sublinia, mi se par si mie comunitati inshise (mai ales satrele despre care spui). – poate de aici si atractia asta spre ei: nimeni nu stie prea bine si destul despre cultura/valorile lor. Asa ca in nestiinta de cauza nu mi-as trimite copilul un satra lor. Ar trebui sa-mi castige mie mai intai increderea ca sa fac asta, dar asta e valabil cu orice alt grup, nu are importanta ca e de tigani sau nu.

    2) DA. cred ca e ff important sa stim ce vor si daca intr-adevar vrem sa-i ajutam sa stim mai multe despre cultura lor (daca sunt nomazi nu-i poti ajuta dandu-le case, etc..), obiceiurile lor, ca sa le putem respecta drepturile de a le manifesta, ca sa-i putem intelege mai bine.

    3) am impresia ca multi din capii lor (autodeclarati multi) sunt ca si politicienii nostri, nu stiu altceva decat sa faca gargara!
    daca vorbesti despre elitele lor in adevaratul sens al cuvantului, ei sunt f importanti ca sa dea o directie, sa ofere exemple ca se poate, discursul lor va putea fi mai usor urmarit si inteles – pentru ca au avut parte de educatie – si de romani si de tigani si de o lume intreaga.

  3. Ca sa-ti raspund punctual:
    1. Nu
    2. Depinde
    3. Asa zisi lideri sunt ori sefii de caste – de tip mafiot, fie politicieni damboviteni la fel ca restul politicienilor nostrii – adica fara aderenti reali.
    Dar ma simt obligat sa detailiez:
    1. Am avut norocul sa cresc in 3 si 11 ani intr-un mediu absolute deosebit – un mic grup de 4 romani + 1 machedon + 1 tatar + 2 evrei + 1 grec + 2 tigani – inconjurati de familiile noastre, cele mai multe mixte si de grupuri extreme de diverse etnic si social. Consider si acum la 52 de ani ca acest lucru a fost una dintre cele mai mari sanse ale mele. In urma acestui fapt am ramas cu un handicap – nu inteleg dicriminarea si nationalistii – aparatorii valorilor pure, tip HITLER! Dar sa revin , aceasta mutitudine si deschidere este foarte buna dar a-ti lasa copilul sa fie influentat numai de un anumit tip de cultura care nici nu este a ta este foarte periculos. Nu este vorba de tigani ci de oricare cultura deoarece asa se ajunge foarte curand la personalitate dubla sau la conflicte ireconciabile in familie. Din pacate am avut 2 colegii cu mame rusoaice venite in Romania in anii “60 care sufereau de asa ceva.
    2. Tot din experienta pot sa-ti spun ca daca sondajul nu este facut de cineva care sa inteleaga mentalitaea lor – rezultatele pot fi derutante, dar sigur ca ar fi interesant de aflat ce gandesc cu adevarat.
    3. Cred ca integrarea tiganilor trebuie sa urmeze intr-o forma sau alta modul in care negrii au fost integrati de societatea americana sis a nu repetam greselile postcoloniale de dupa al II-lea razboi. Orice progres social are nevoie de lideri, dar atentie ce fel de lideri. Miscarea de emancipare din America a fost si violeta – Malcom X si deosebit de inteligenta – Martin Luther King , dar totul a pornit de la scolarizare si acces la cultura. Vezi cazul lui Mandela care a fost fiu de capetenie de trib dar a devenit lider real si recunoscut dupa ce a studiat dreptul la Londra. Apropo si MLJ pe linga ca era pastor a studiut si dreptul.

  4. @ Oceania
    Nu stim daca vor sa se integreze, asta e o intrebare la care doar ei ne pot da un raspuns

  5. @ noryshor
    Daca ai sti ca e un grup de francezi ti-ai lasa copilul sa se joace in acel grup? Mai trebuie sa-ti castige ei increderea?

  6. @ mirel57
    1. ai pus problema intr-un mod interesant.
    2. Corect – eventual ne-ar trebui si un translator pentru acel sondaj
    3. Problema e ca in toate cazurile mentionate de tine oamenii aia luptau pentru ceva. Negrii din SUA pentru drepturi egale, pentru a avea acces in scoli etc. la fel se intampla si in RSA. Problema e ca la noi aceste drepturi le au dar tot nu vor sa-si trimita copii la scoala. Invatatorii alearga sambata si duminica acasa la familiile de tigani sa-si dea copii la scoala. Practic, e ca si cum ar fi o integrare fortata.

  7. Foarte corecta observatia ta referitoare la dorinta de a obtine ceva.
    am citi si comentarii de pe blogul Gabrielei si incep sa intrezaresc un raspuns.
    Cineva spunea foarte corect ca tiganii nu sunt la fel- foarte corect.
    Altcineva vorbea de egalitarismul fortat din perioada comunista si la faptul ca atunci manifestarile „neplacute”erau mult mai restranse – deosebit de corect.
    Daca este sa sintetizez toate aceste 3 puncte trag concluzia ca compartamentul tiganilor, sigur ca are ceva „ancenstral”dar este si puternic stimulat de lipsa de valorii actuala. DE CE SA MEARGA TIGANII LA SCOALA CA DOAR MUTU SI GIGI BECALI AU BANI NU PENTRU CA AU INVATAT SI CARTARESCU ESTE UN NEICA NIMENI CARE NU ARE NICI BANI SI NICI NU E IN FIECARE ZI PE PRIMA PAGINA DE ZIAR?

  8. cei care au luptat pentru niste drepturi au constientizat. in cazul de fata multi nu constientizeaza. analfabeti sunt si destui „albi”. eu am crescut intr-un amestec de etnii asa ca stiu cum e. infractori desigur marea majoritate. povestea cu tiganii e mai complicata decit pare si povestea cu „ai drepturi, foloseste-le” e hilara cind, o mare parte din populatia tarii habar nu are pe ce lume traieste. in fapt discriminarea e, cultural vorbind, la tot pasul si nu numai cu tiganii. si mai e ceva. marile „realizari” infractionale sunt romanesti. cind nu stii cum e sa fii discriminat e usor de vorbit din balcon cu argumente „ancestrale”.

  9. ‘@ noryshor
    Daca ai sti ca e un grup de francezi ti-ai lasa copilul sa se joace in acel grup? Mai trebuie sa-ti castige ei increderea?’

    intrebarea asta e ca si cum ai spune:
    ‘daca un barbat e preot mai trebuie sa-ti castige increderea?’ – bineinteles.

    eticheta ‘un grup de francezi’ nu-mi spune nimic! si ei au pedofilii lor, extremistii lor, vederi obtuze, etc. am fost chiar uimita sa descopar niste discursuri foarte extremiste la niste intelectuali francezi. grupul de care vorbesti e compus de oameni. ei ma intereseaza, ca _oameni_ cum sunt, nu aparteneta lor la un popor/etnie/minoritate/etc.

  10. ‘Problema e ca in toate cazurile mentionate de tine oamenii aia luptau pentru ceva. Negrii din SUA pentru drepturi egale, pentru a avea acces in scoli etc. la fel se intampla si in RSA. Problema e ca la noi ACESTE DREPTURI LE AU dar tot nu vor sa-si trimita copii la scoala. Invatatorii alearga sambata si duminica acasa la familiile de tigani sa-si dea copii la scoala. Practic, e ca si cum ar fi o integrare fortata.’

    sunt foarte de acord cu ce ai spus.
    cum poti sa integrezi pe cineva care nu vrea sa se integreze?
    doar FORTAT!… si asta nu e iara o incalcare a drepturilor si libertatilor individului?

  11. p.s.: Razvan, cum ma pot abona la comentariile tale (pe e-mail)? N-am gasit. (sau si pe RSS)

  12. 1. nu. Si desigur, nu ca au rasa „tigani”, ci pt ca-i risc mare sa pici peste atmosfera unor puradei deprinsi de mici sa vorbeasca urat, sa umble murdari etc. Multi teoretizeaza ca „nu-s toti la fel” si-o stim. Dar hai sa fim onesti: cand e vorba de proprii tai copii nu-ti iei riscuri, asta e.

    2. aici e marea problema, fiindca stilul de viata al multora e bazat pe undeva pe exploatarea unor brese al sistemului nostru social. Dar asemenea sondaje ar fi bune, cata vreme nimeni nu-i intreaba si pe ei ce-si doresc. Macar sa se vada clar de unde apar conflictele.

    3. da, alt impas. Multi ii dau una si buna cu „educatia, cheia succesului”, dar am impresia ca cei cativa scoliti din randul tiganimii s-au specializat tot in avocati ai afacerilor dubioase ai unor capi rromi. Sau aparatori ai drepturilor acestora, care acuza unilateral xenofobia romanilor si-a restului lumii. Ori au luat ei insisi distanta de etnie, de cum au capatat mai multa educatie.

    Rromii ar trebui sa-si educe si oameni care sa inteleaga obiectiv problemele, si sa militeze si din interior pt schimbarea unor obiceiuri anti-sociale, ne-civice si ne-etice. A blama mereu pe altii nu-i nicidecum o solutie, ba din contra.

  13. sper sa n-abuzez, dar (apropo de 1.) iata parte din povestirea unuia de pe un blog. Pare sincera, dar n-o sa dau linkul, ca are si unele extremisme (iar astea nu-mi plac, si nu le fac publicitate):

    „Azi stăteam liniştiţi cu bidonul de bere în faţă, când se adună un grup de 5 puradele cu vârste cuprinse undeva între 2 şi 14 ani. Nimic neobişnuit, au început să tragă de aparatele respective, să se urce pe ele şi aşa mai departe. Până când, din spate se aude o voce de cocalară care urla la cocalara de vreo 3 ani de pe aparat:

    Fă!! De ce te freci de bară, îţi trebuie p*lă de la anii ăştia? Mamaieeeee!! Asta se freacă de bară!!!

    Cocalara crizată nu avea mai mult de 7-8 ani.. şi stau şi mă întreb, oare de ce dracu se chinuie asociaţiile de pulifrici să ne convingă că ţiganii nu sunt aşa cum îi credem noi şi că ei de fapt sunt paşnici şi nişte oameni de mare ispravă?”

    Cum ii facem pe parintii acestora sa ii educe? Stiu ca mai sunt si romani ce-si bat joc de copii in felul acesta, de mici, dar oricat…😦

  14. Aştept postul despre blonde. Aici, nu intervin, căci ar fi şters comentariul…

    Oricum, nimeni nu le poartă grija ţiganilor integraţi, astfel că problema nu este una etnică sau rasială. Dacă scot din nas şi bag în gură într-un restaurant, presupun că aş fi expulzat în şuturi, oricât sunt eu de rus altoit cu neamţ…

  15. cred ca rromii sunt sortiti sa fie alungati si huliti de peste tot.Vezi poporul lui Israel, poporul sfant, cate liniste are.Nu mi-as lasa copiii sa se joace cu ei, am aceasta problema mai ales vara la strand cand tiganii se arunca imbracati in apa.Sondajele de opinie nu ar ajuta pe nimeni in conditiile in care eu cred(parere personala)ca tiganii ar trebui sa se chinuie sa se integreze, nu noi pe ei.Satisfactia ar fi mult mai mare dar este de durata.
    P.S.Da, sunt acelasi care a dat comentarii si pe atardea.

  16. @ mirel57
    Problema cu becalizarea stirilor este una noua, acum 20-30 de ani nu exista. Daca asta ar fi fost problema sigur nu i-ar fi afectat doar pe ei. Problema ancestrala este cea in care tatal este şuţ sau hoţ si se poarta abominabil in societate. Daca nu primeste o corectie din partea societatii atunci isi face un mod de viata din asta, pe care il transmite si la copii.

  17. @ Dan
    Discriminarea nu este corecta, dar poti fi discriminat oricand datorita faptului ca nu faci parte dintr-un grup. Totusi, cum vezi tu luminita de la capatul tunelului in aceasta problema – dar sa nu fie trenul?

  18. @ norysor
    Hai sa le luam pe rand:
    1. daca in parc e un grup de francezi, nu trebuie sa te duci sa te imprietenesti cu parintii lor sau sa va faceti vizite la domiciliu pentru a-ti lasa copii sa se joace cu copii francezi. Te gandesti instinctiv ca poate invata si al tau cateva cuvinte in franceza etc. De la o satra de tigani ce poate invata? Risti sa-ti rapeasca copilul? Risti sa-i fure hainele? – Nu stiu, raspunde tu.
    2. De asta spun ca e foarte important sa vedem ce-si doresc ei. Societatea ofera atat drepturi cat si obligatii. Daca tiganii cer dreptul sa fure si nimeni sa nu-i pedepseasca pentru asta, atunci nu e un abuz sa nu-l acorzi. Daca vor sa-si trimita copii la scoala si nu pot din diverse cauze – saracie/discriminare/rasism/distanta fata de scoala/etc, atunci e o problema care societatea trebuie sa o rezolve.
    3. La META ai Comentarii RSS si Intrari RSS.

  19. @ Cristi
    Da, un dialog pe aceasta tema ar fi bine de purtat cu ei, monologurile sau discutiile din balcon cum spunea Dan nu fac nici cat o frectie cu Diana la un picior de lemn.

  20. @ Vania

    Bun, cine vrea sa integreze blonde?😀

    Totusi, am vazut un nou punct de vedere extrem de interesant. Oare tiganii integrati se simt discriminati? Au avut probleme? Cand si cu cine?

  21. @ costiman
    Hai sa nu privim lucrurile intr-un mod defetist, ca asta e soarta lor. Sa vedem daca se poate schimba ceva. Dialogul ar fi o solutie. Vezi si punctul de vedere al lui Dan. Intr-o tara in care multi oameni traiesc in mizerie si nu stiu pe ce lume traiesc e greu sa convingi pe cineva sa-si ceara drepturile despre care nu stie nimic.
    P.S. OK ai comentat acolo si ce daca? Iti respect parerea ca si pe a oricarui citior/comentator. Ai ceva de impartit cu cineva fa-o cum crezi tu mai bine. Nu e problema mea. Daca ai ceva sa-mi reprosezi poti sa mi-o spui in fata, in mod sigur nu-ti voi sterge comentariu si voi incerca sa-ti raspund. Atata vreme cat nimeni nu sare calul, totul e OK.

  22. daca tot am intrat pe blogul cu pricina, am citit blogrollul si am cautat pe cineva care sa-mi intareasca convingerea ca mai sunt si oameni respectabili.Asa am dat de tine si nu-mi pare rau.O zi buna.

  23. @ costiman
    Ma bucur ca iti place blogul meu, o zi buna si tie.

  24. @Dan Iancu – acum ti-am citit comentariul si ma mira ceva. Ca genul tau de discurs il intalnesc frecvent la cei zice-se ultra-toleranti😉

    Nu crezi ca-n cazul tiganilor s-a transformat de fapt o problema CIVICA intr-o falsa problema RASIALA? In fond, pe cei multi ne deranjeaza la ei (la o PARTE din ei!) nicidecum rasa ori etnia, ci comportamentul clar lipsit de ETICA ori CIVISM al unei minoritati extrem de vizibile (deci sa lasam deoparte si chestia cu „dar si romanii fac” ;)). Cand ii blamam pe COCALARI ori MANELISTI, din motive foarte similare, nu ne acuza nimeni, fiindca nu se confunda CATEGORIA cu rasa. Ma mira deci cand incepeti unii sa vorbiti la modul general despre „discriminari”, de parca n-ati vedea despre ce este de fapt vorba😦

  25. initial, intrebarea ta Razvan era:
    „Ati fi de acord ca propriul dumneavoastra copil sa se duca si sa se joace zilnic in mijlocul unei satre de tigani? Daca nu? De ce nu?”

    eu ti-am raspuns la intrebarea aceasta prima data.

    acum ma intrebi:

    ‘daca in parc e un grup de francezi, nu trebuie sa te duci sa te imprietenesti cu parintii lor sau sa va faceti vizite la domiciliu pentru a-ti lasa copii sa se joace cu copii francezi. Te gandesti instinctiv ca poate invata si al tau cateva cuvinte in franceza etc. De la o satra de tigani ce poate invata? Risti sa-ti rapeasca copilul? Risti sa-i fure hainele? -‘ – deci reduci intrebarea initiala la o intalnire, un joc in parc.

    hai sa-ti raspund si la intrebarea asta.

    mai intai iti pun si eu o intrebare:

    din cate am inteles, Jean Constantin e de etnie roma (parca si tatal lui Stefan Banica Jr.), deci tigan.
    tu ti-ai lasa copiii sa se joace cu el in parc?

    ok poti sa spui ca el nu sta in shatra si ca tu la o shatra de tigani te refereai, dar atunci si eu pot sa spun ca nu toti tiganii traiesc in satre.

    ai pus problema tiganilor la modul GENERAL si apoi ai PARTICULARIZAT LA SATRELE LOR, concluziile din raspunsurile despre acea satra nu vor spune f multe, pentru ca nu vorbim despre toti tiganii.

    Ca sa fiu mai explicita, e ca si cum cineva din Franta sub titlul:

    SA DISCUTAM DESPRE ROMANI

    ar pune din 3 intrebari pe urmatoarea:

    Fratilor francezi, v-ati lasa copilul sa stea intr-o familie de ciobani romani si sa faca transhumanta cu ei?

    ei vor spune majoritatea nu, si de acolo vor fi tentati sa traga niste concluzii care nu prea au greutate, pentru ca NU TOTI ROMANII SUNT CIOBANI.

    revenind la satra de tigani… un om care nu are identitate si suficienta incredere in sine, doar daca traieste in satra, imi da de gandit – sa umblii pe strada tot in satra de cate 10-20 spune si asta ceva… asa ca asa cum nu mi-ar placea copiii mei sa intre in grupuri din astea in care indivizii numai in grup sunt cineva, mi-as feri si copilul de asemenea satre – probabil… asta imi vine acum in minte. – dar din nou, asta NU SPUNE FOARTE MULTE, desi ne poate da de gandit, intr-adevar!

    cred ca e foarte important cand vorbim despre tigani sa nu generalizam ci sa spunem concret la care categorie ne referim. sunt si tigani integrati, oameni cinstiti, sunt cei care traiesc in satre, unii chiar sunt f bogati, altii scormonesc prin gunoaie, altii cersesc, etc…
    la fel, cand spunem ca sunt ‘discriminati’ – care din aceste categorii sunt ‘discriminate’?!
    cand vrem sa-i ajutam, pe care dintre ei vrem sa-i ajutam,
    etc…

  26. n-are lumea treaba cu rasa asta doar cu comportamentul lor aberant. deci il admir pe jean constantin si vreau sa fie vecinul meu dar in acelasi timp ma feresc de semeni de-i lui care dau in cap la oameni. ce se intelege din asta? ca nu e vorba de rasism ci, asa cum a spus si Cristi, de o problema civica.

  27. @ noryshor
    Este adevarat ca nu toti tiganii traiesc in satre, exista tigani integrati, precum exista si tigani nomazi. Totusi, cultura lor, obiceiurile lor si elementele pe care le au ei de transmis peste generatii le regasim in mijlocul satrei. Tiganii integrati in societate s-au cam rupt de etnia lor si se considera mai mult romani decat tigani. Am cunoscut asemenea oameni care nici nu stiau tiganeste.
    Deci, sa mergem la origine, in locul unde traditiile si obiceiurile lor sunt mai puternice decat orice alta lege – satra.
    Pe de alta parte cultura noastra nu este data de ciobani, decat in foarte mica masura. Deci, la noi, la romani am avea doua echivalente ca locuri unde se transmit din generatie in generatie valorile morale si cultura romaneasca. Acestea ar fi in mijlocul satului pentru portul popular, legendele basmele si celelalte valori populare, care acum au devenit rurale. Pe de alta parte, o mare parte a culturii noastre este data de scriitori, poeti, carturari, critici de arta, sculptori, muzicieni etc. aceasta cultura este pregnanta in orase, aici se perpetueaza peste generatii. Atunci corect ar fi ca francezul sa fie intrebat daca vrea sa-si lase copilul sa se joace ori intr-un sat romanesc ori in mijlocul unui oras.
    Deci, ca sa revin la baza intrebarii mele, acesta este motivul pentru care am zis de satra si nu de tiganii care stau la bloc si s-au integrat in normele si valorile comunitatii majoritar romanesti.
    O scurta exemplificare: Un ziar cotidian titra zilele trecute ca in comunitatile tiganesti la fete le este taiat clitorisul la varste fragede. Bulibasa respectiv spunea ca asa este obiceiul pentru ca femeia sa nu mai aiba nicio bucurie si sa nu se mai uite la alti barbati in afara de sotul ei.
    Pentru noi, acest obicei este barbar, pentru ei nu. Unde gasesti asa ceva? In randul tiganilor integrati? Nu, la cei care traiesc in comunitati de tigani (ca sunt nomazi sau nu). Satra e doar un cuvant extrem de sugestiv si cand il folosesc nu ma gandesc doar la tiganii nomazi.
    Referitor la Jean Constantin si altii ca el, evident ca nu as avea nimic impotriva sa se joace cu copilul meu, cu toate ca am o mare problema cu ce face Jean Constantin sau Banica pentru ai lui – vezi in postul urmator.

  28. @ Oceania
    De obicei, sunt de acord cu tine si cu Cristi, dar de data asta nu. Eu, datorita experientelor personale am ajuns sa ma feresc de orice tigan. Mental, acesta mi se pare intai un infractor, abia dupa ce il cunosc si aflu mai multe despre el sunt capabil sa-l accept langa mine. Problema civica ar fi daca m-as feri numai de cersetori sau vagabonzi, dar cand o intreaga etnie iti creeaza o senzatie de disconfort e o alta problema.

  29. hehee, Razvane, era cat pe-aci sa te iau de rasist, dar cred ca e de fapt problema cu ghiveciul si te aprob. Your safety first, nu ne luam riscuri! :))

  30. 1. Am mai raspuns la asta. Nu in functie de etnie mi-as selecta eu tovarasii de joaca ai copiilor mei. Dar nu cred ca m-ar deranja sa se joace cu tigani. In fond, cu oricine s-ar juca exista riscul sa invete ceva nasol. Nu ceri referinte de la familie cand iti lasi copilul afara. Dar problema se pune altfel. S-ar putea ca ei sa nu inteleaga gestul de a accepta asta si de a refuza, ca pe o grefa, intentia de prietenie. Nu se stabilesc lucrurile astea prin forta. Dar daca la gradinita, de exemplu, ar fi copii de tigan, n-as avea nici o problema cu asta.
    2. Nu vad cum s-ar face un sondaj de acest gen. Unu pentru ca eu nu cred ca tiganii isi doresc altceva decat noi toti ceilalti, sa fie fericiti. Doi pentru ca un asemenea sondaj pleaca de la premisa ca ei isi doresc altceva si noi vrem sa stim ce. Trei pentru ca nevoile nu se stabilesc pe etnii. Romanii vor toti acealsi lucru?
    3. Mai intai nu de societatea „noastra” si a „lor” ar trebui sa vorbim. Ci de a lor si a noastra impreuna. Si iar normele de comportament nu sunt pe etnii, ci tin de indivizi. Iar felul in care cineva ajunge sa le interiorizeze, iar tine de morive de mediu, educatie si nu de gene. Daca un anumit mediu produce frecvent indivizi cu comportament antisocialm trebuie sa vedem de ce si cum putem sa modicifcam conditiile alea. Nu indivizii. Ca ii educi pe cei de azi. Dar cei de maine? De poimaine?
    Lideri exista, dar e mai dificil sa se impuna, pentru ca vorbim de o etnie extrem de complexa, cu reguli diferite de la o comunitate la alta, cu situatii diferite.
    Regii si imparatii lor, nu au autoritate decat asupra unei comunitati restranse, cred eu. Din nefericire li s-a facut enorm de multa publicitate, tocmai pentru a-i caricaturiza.
    Si chiar daca acesti lideri ar avea autoritate, ar vrea sa schimbe situatia, tot n-ar putea. Pentru ca situatia in care sunt multi tigani ( ca sa folosesc si eu termenul tau pana la capat) e data e modul in care traiesc. Si asta trebuie modificat.
    Hai sa ne gandim la atatia romani nesimtiti. Care-si parcheaza masinile anapoda, care scuipa seminte pe strada, care asculta manele la maxim pentru toti vecinii, care se bulucesc atunci cand e ceva de cumparat, care iti trantesc usa in nas, care injura… Niste lideri ar reusi sa impuna vreo schimbare, ceva, atat de usor?

  31. […] A cui este problema tiganilor? Multe s-au spus pe aceasta tema dar cateva elemente au iesit la suprafata in urma postului anterior. […]

  32. @Gabriela, de ce nu faci tu o experienta CONCRETA, sa te duci sa traiesti printr-o satra timp de vreo luna? Iti iei si laptopul, sa ne postezi un jurnal inedit pe blog. Abia atunci te-as crede cu adevarat :))

  33. @ Gabriela
    Bun, la punctul 1 nu vreau sa ma repet asa ca vezi ultimul meu raspuns pentru „noryshor”.
    La punctul 2 ma refeream la situatia de discriminare, nu la nevoile lor care sunt aceleasi cu ale oricaror oameni. Deci, noi, romanii vrem de la ei sa se integreze in societate sa nu mai injure, sa nu se mai comporte antisocial, sa nu ne inoportuneze cu manelele si strigaturile lor ziua si noaptea… si sunt multe altele. Bun, ei ce vor de la noi? E simplu, trebuie doar sa facem un sondaj. Mai vreau sa-i intrebam unde si cand s-au simtit discriminati. Nu vreau sa-i intreb de nimic altceva.
    3. Cu liderii e si mai simplu, vezi cazurile prezentate de Mirel cu Martin Luther King, Nelson Mandela etc. Dar, mai multe despre asta vezi in postul urmator.

  34. @ Cristi
    Nu ma consider un rasist, apreciez in mod sincer varietatea culturala, ma feresc sa pun etichete. De cele mai multe ori consider ca nu poti judeca pe nimeni, nici ca etnie, nici ca individ. Trebuie sa fii in locul omului respectiv in imprejurarile date pentru a-ti putea da seama ce a gandit sau ce a simtit cand a facut ceva. Acest lucru e de cele mai multe ori imposibil. Daca vrei sa faci referiri la o etnie, cel mai bine este sa o cunosti din interior, pentru a avea cat mai multe elemente. Acesta este si motivul pentru care sunt dezamagit ca nici un tigan autentic nu a comentat pana acum.
    Totusi, problema ghiveciului ramane.

  35. pai asta ziceam si eu, ca nu esti. Ca doar ai scris „abia dupa ce il cunosc si aflu mai multe despre el sunt capabil sa-l accept langa mine”

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile despre tine sau dă clic pe un icon pentru autentificare:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

Nor etichete

%d blogeri au apreciat asta: