Weblog de IT si nu numai

Noutati IT, energie regenerabila, alerte

Maşina cu apă – o păcăleală pentru Universul ăsta

Acum cateva zile, citesc intr-un ziar de doi lei, o stire, de trei lei.

Auzi tu Doamne, s-ar fi inventat masina cu apa in loc de combustibil.

Intrucat sunt pasionat de ecologie, citesc cu mare atentie aberatia de stire. “Genepax este numele consortiului care a dezvaluit recent la Osaka masina care ar putea revolutiona industria energetica. Oficialii Genepax sustin ca automobilul inovativ poate parcurge timp de o ora o distanta de 80 km cu un singur litru de apa de orice tip – de ploaie, de riu sau de mare. “Masina va continua sa functioneze atita timp cit nivelul apei in rezervor este mentinut aproape de maxim. Nu necesita construirea unei infrastructuri de reincarcare a bateriilor, procedeu intalnit adesea la automobilele electrice”, a declarat Kiyoshi Hirasawa, CEO Genepax. Odata ce apa este varsata in rezervorul masinii, generatorul o descompune si o utilizeaza pentru crearea energiei electrice. Genepax a construit momentan un singur prototip…”

Am cautat pe net sa ma informez, pentru ca eram sigur ca lipsa de profesionalism a celor de la ziarul cu pricina a dus la confuzii in redactarea stirii.

Surpriza!

Aceeasi stire era aparuta pe mai multe site-uri considerate de regula ca unele cu pretentii. Sursa acestei stiri se pare ca a fost o conferinta de presa a celor de la Genepax, in care au prezentat unor jurnalisti mediocri aceasta “realizare”.

Masina motorizata cu acest sistem functiona in felul urmator: sistemul cu apa alimenta o baterie care alimenta la randul ei masina.

Sa va prezint si parerea unui fizician caruia i-am prezentat aceasta stire:

Construit pe dreak; nu se exista asa ceva (perpetuum mobile), nu in Universul cunoscut.

Nu e clar din articol, probabil autorul e o fatuca de-a lor, dar toata povestea pare sa se bazeze pe-acea super-membrana. Mai exista sisteme (oarecum) asemanatoare, punand la treaba in ultima instanta fenomenul de osmoza, ai o membrana semi-permeabila, adica unele chestii trec, altele nu samd.
Sunt mai multe probleme cu-astfel de jucarii — procesul e lent, membranele se “infunda” in timp, sunt scumpe etc.
De altfel, asta se vede si aici: dracia produce 300W… nici juma’ de cal-putere… cam atat despre propulsat vehicule cu-asa ceva.

In plus, in productie de serie ar urma sa coste cam 5000 de coco… nu-i un gheseft sa produci juma’ de cal-putere cu 5000 de coco; un motor “normal”, de sa zicem 100 CP, ar urma sa coste un milion de dolari???”

Oricum, eu sunt doar partial de acord cu el, intrucat sistemul, daca ar functiona s-ar transforma intr-un perpetuum mobile, contrazicand cele mai elementare principii ale fizicii.

Conform producatorului exista o membrana-minune, care desparte apa in oxigen si hidrogen, oxigenul fiind eliminat in atmosfera iar hidrogenul stocat in vederea producerii de curent electric.

Pana si cei mai mici chimisti stiu ca prin arderea hidrogenului se degaja caldura (energie) si ca rezultat apare apa.

Ca sa rezumam cele de mai sus, avem un dispozitiv-minune in care bagam apa, din el iese tot apa plus energie electrica – sa i-o spuna lui Mutu ca asa ceva exista.

In fizica, unul dintre cele mai cunoscute tipuri de perpetuum mobile, care teoretic este posibil este urmatorul:

Avem o membrana cu o calitate-minune. Ea lasa sa treaca toate particulele atomice ce au o viteza mare din stanga in dreapta. Pe cele cu viteza mica din dreapta in stanga. Dupa un timp, toti atomii ce au viteze mari vor fi in dreapta si cei cu viteza mica vor fi in stanga. Dar, particulele ce se misca mai repede au o temperatura mai ridicata, astfel incat in dreapta va fi mai cald decat in stanga. Diferenta de temperatura poate fi apoi transformata prin procedee clasice in energie.

In acest mod simplu se produce energie din nimic.

Teoria este perfecta din punct de vedere stiintific, dar are o singura problema – o asemenea membrana nu exista in lumea reala, si nici nu poate fi construita.

Sa va prezint si aratarea de masina, care practic merge pe baterii:

Si din spate, unde scrie ca e propulsata cu apa :D

Ne este prezentat si sistemul minune:

Acum si desfacut:

Si ca toata distractia sa fie completa:

:D SITEUL MARELUI CONSORTIU GENEPAX ESTE IN CONSTRUCTIE :D

About these ads

21 iunie, 2008 - Posted by | Tehnologie | , , , , ,

30 comentarii »

  1. Am urmarit si eu stirea cu interes. Pana la urma de ce ar dezinforma publicul Genepax? Iar despre site, totusi, exista ceva acolo, foarte putin, dar cel putin nu e o pagina goala.

    Totusi, logic vorbind, nu poti sa bagi apa intr-un sistem din care scoti energie si apa din nou. Adica, poti, dar cata apa sa avem pe pamantul asta de ars in halul asta?

    Comentariu prin Liviu | 22 iunie, 2008

  2. PS: pun pariu ca nu ai verificat si varianta japoneza a site-ului.

    Comentariu prin Liviu | 22 iunie, 2008

  3. stirea e haznie si oricum nici cu resursa de apa nu stam prea bine

    Comentariu prin tykryt | 22 iunie, 2008

  4. @ Liviu
    Interesul il reprezinta banii pe care ii poate lua de la creduli pentru cercetari fantasmagorice. Se poate trai bine-mersi din cercetarea unor cai verzi pe pereti.

    Comentariu prin razvanserbu | 22 iunie, 2008

  5. @ tykryt
    Apa avem sa ne punem si in cap. Din fericire nu se consuma, se recicleaza. :D

    Comentariu prin razvanserbu | 22 iunie, 2008

  6. Totusi oamenii astia pun un echipament pe masa, fie el si contrafacut. In varianta japoneza a site-ului am vazut si ceva explicatii chimice.

    Tare mi-as dori sa iasa ceva din treaba asta, chiar daca nu asa ca in basm.

    Comentariu prin Liviu | 22 iunie, 2008

  7. @ Liviu
    Orice chimist incepator iti spune ca pentru a desface legatura atomica dintre hidrogen si oxigen iti trebuie energie, nu se poate face cu o membrana.
    Singura sansa ca asta sa se intample asa cum zic ei este ca membrana sa contina o anumita substanta care in contact cu apa sa declanseze o reactie chimica generatoare de caldura (energie) ce este folosita la separarea atomilor de apa.
    In conditiile astea, producerea acestor saruri (ce sunt consumabilele adevarate!) se face printr-un aport de energie substantial mai mare in procesul de productie.
    Au mai existat alte tentative chiar filmate ce incercau sa convinga publicul de anumite teorii aberante.
    Astfel, un rus vroia sa demonstreze ca din bateria de la masina tragea doi electrozi intr-un recipient cu apa (experiment filmat) obtinea hidrogen, pe care-l folosea la propulsia masinii. Aceasta masina cand era propulsata incarca bateriile si singurul lucru consumabil era apa.
    Si el vroia fonduri pentru cercetari ulterioare, si el avea un site in constructie. :D

    Comentariu prin razvanserbu | 22 iunie, 2008

  8. Mai poate fi o explicatie pentru o asemena inventie. Acu catva timp, prin anii 60-70, daca nu ma insel, cand prin SUA tot crestea pretul la benzina, au aparut pe un post de televiziune de-al lor niste baieti care chipurile au inventat nu stiu ce motor cu apa sau hidrogen. Rezultatul a fost ca imediat au inceput sa scada preturile la benzina. Interesant nu?

    Comentariu prin vali | 25 iunie, 2008

  9. @ Vali
    Ma indoiesc profund ca preturile la benzina in anii 60-70 au scazut de la anuntul cu pricina.
    Din cate stiu eu, atunci benzina a scazut din alte motive.
    Nebunia preturilor a facut companiile petroliere sa cumpere oricat “crude oil”, la orice pret. Dupa un timp, cresterea pretului la petrol, a domolit cresterea economica si a facut ca doua importante rezerve de petrol sa fie rentabile: Alaska si Marea Nordului.
    Deci, companiile de petrol aveau stocurile pline, Alaska si Marea Nordului au inceput sa livreze cantitati masive de petrol pe piata cererea generala s-a diminuat si pretul petrolului s-a prabusit.
    Bineinteles, au fost mult mai multi factori, dar eu ti i-am prezentat pe cei principali.
    Alti factori ar fi Venezuela, Mexic, OPEC-ul si Arabia Saudita, care a dansat pe sarma, incercand sa pastreze un echilibru precar.

    Comentariu prin razvanserbu | 28 iunie, 2008

  10. ce sa zic, un singur lucru ai gresit aici. legile fizicii cunoscute. exista legi ale fizicii care vor permite in viitor ce vedem noi in filmele SF. deocamdata creerul uman nu poate percepe aceasta dezvoltare intrucit ne conducem dupa vechi principii ale fizicii. cind ne vom dezvolta gindirea vom intelege cum se va putea face asta. sau vom intilni civilizatii extraterestre sa ne deschida ochii :d pina atunci numai vorbe.

    Comentariu prin teal'c | 11 iulie, 2008

  11. @ teal’c
    Energie din nimic nu poti face.

    Comentariu prin razvanserbu | 11 iulie, 2008

  12. Nu este deloc o noutate, in SUA Stanley Meyer si, independent, Denny Klein au facut ceva similar si Daniel Dingle in Filipine. Eu sint macar 90 % sigur ca este posibil. Am mai auzit si de la altii. Totusi, am unele banuieli. E cam enigmatica treaba…

    Comentariu prin Alexandru Fira | 16 iulie, 2008

  13. @ Alexandru
    Poate, dar cu mentiunea ca in nici un caz cu metoda folosita de Genepax. In orice caz, apa poate fi folosita doar pentru a stoca sau a transfera energia, nu pe post de combustibil. Motoarele cu aburi sunt cel mai elocvent exemplu. Totusi, nimeni (cu exceptia romanului inventator al “motorului cu apa”) nu spune ca acestea sunt propulsate cu apa.

    Comentariu prin razvanserbu | 17 iulie, 2008

  14. Motorul lui Mihai Rusetel este o simpla masinarie cu randament mizerabil.

    Am citit brevetul sau si m-am uitat la figuri (il puteti descarca de aici: http://bd.osim.ro/pdf/116000-/116400-/116426.pdf ). Asa zisul inventator a creat un motor cu abur clasic la care fluidul de lucru, apa, este incalzit nu prin combustia carbunelui ci electric cu o plita tip resou care bineinteles consuma curent pentru asta. Energia electrica ar fi mult mai eficient utilizata daca in locul incalzirii apei ar fi folosita pentru alimentarea unui motor electric clasic, stiut fiind ca randamentul acestora este foarte mare (80-90% sau chiar mai mult). Conform cu teorema randamentului ciclului ideal Carnot eficienta motorului termic Rusetel nu poate depasi 1-Trece/Tcald unde Tr si Tc sunt valorile intre care oscileaza temperatura vaporilor de apa din cilindru in timpul destinderii lor. In mod ideal Trece=100 C = 373 K si Tcald = citeva sute grade C. Un calcul simplu arata ca pentru un Tr=100 (373) si Tc=500 (773) rezulta randamentul = 1-373/773=52%. Pentru Tr=100 (373) si Tc=1000 (1273), randamentul este 1-373/1273=70% deci mai mic evident decit al celui mai prost motor electric alimentat de aceeasi sursa de curent ca si cel a lui Rusetel. Calculele prezentate sunt insa pentru un motor termic ideal. In realitate acestea au randamente mai mici din cauza pierderilor de tot felul. Deci concluzie, in cel mai bun caz motorul lui Rusetel poate fi considerat drept o ciudatenie, ceva care se invirteste fara sa aiba vreo utilitate in industria auto, mai precis pentru propulsarea autovehiculelor. Mai mult, autorul nu intelege notiunea de combustie atita vreme cit in primele rinduri ale brevetului pretinde ca, citez: “Inventia se refera la un motor care utilizeaza drept combustibil apa.” cind in realitate apa este folosita drept simplu fluid de lucru la fel ca in motorul lui Watt. Facindu-i reclama lui Mihai Rusetel si prezentindu-i descoperirea ca o mare speranta a industriei auto ne descalificam si autoridiculizam in fata eventualilor straini care ar citi textele din ziare. Rusetel nu intelege principiile fizicii si se crede inventator genial cind in realitate nu a realizat nimic altceva decit un caraghioslic, o aiureala.

    Credeti ca motorul cu apa brevetat de Mihai Rusetel la OSIM este aplicabil la vehiculele rutiere?
    Sondaj aici: http://www.geocities.com/sondajeopinie

    Comentariu prin Darie | 18 iulie, 2008

  15. @ Darie
    Iti multumesc pentru interventia ta bine documentata. Fizica e grea pentru unii. Mai ales pentru cei asa zisi inventatori autodidacti.

    Comentariu prin razvanserbu | 18 iulie, 2008

  16. Sincer nu cred ca se poate dar, am vazut un concept ce foloseste sursa de hidrogen obtinut prin electroliza apei ce mareste puterea de ardere a motorului, sistemul este cat se poate de logic, chiar exista si masini ce functioneaza pe acest principiu. Sincer nu cred ca se poate produce hidrogen atat de ieftin incat sa poata fii folosit pe scara larga. Un ultim amanunt exista un sistem de “tunning” ce imbogateste admisia de aer cu o mixtura de oxigen si hidrogen, pe care vreau sa il incerc, oricum am o ,asina veche :)
    Nu uitati ca aceasta masina a fost scoasa precum o tentativa de crestere a actiunilor firmei. MIXTURA + COMBUSTIBIL

    Comentariu prin Ionut | 29 mai, 2009

  17. Acea masina a fost realizata!!! Sa facut si un Avion,iar combustibilui este H Hidrogen .
    Sunt generatoare de curent electrik pe apa [adika pui apa =>curent electrik] .
    Sa revenim la subiectu nostru .Constructia masiini e simpla !
    Pentru alte detalii YM black_heart580 .
    Cu timpul veti avea acasa generatoare pe apa care produc curent si care va va incalzi casa.:D

    Comentariu prin Morozan | 2 ianuarie, 2010

  18. Hidrogenul obtinut prin electroliza apei este un mijloc excelent de stocare a energiei. Din pacate, problema cea mare este reprezentata de transportul si imbutelierea sa. Adica daca ai obtine hidrogen lichid ar fi minunat. Problemele logistice sunt un cosmar.
    Spre exemplu, exista multe sisteme (solar, eolian) care produc mult curent cand e lumina sau vant. Surplusul de energie daca s-ar stoca in hidrogen atunci acesta ar putea deveni combustibilul viitorului.

    Comentariu prin razvanserbu | 3 ianuarie, 2010

  19. prin folosirea unui generator pe frecventa de rezonanta a apei de 42720,2Hz in procesul electrolitic al apei se obtine randament supraunitar

    Comentariu prin nicu | 14 august, 2010

  20. ba guta asta nu e perpetuum mobile pt ca are consum de combustibil fie el si apa . daca nu ma insel un perpetuum mobile este sa iti creeze singur energina necesara miscarii fara alte surse asa ca vaicareala ta nu e fondata mai citeste si tu la fizica si ai sa vezi ca e posibil nu e greu si nu e deloc ceva nou doar ca bogatii lumii nu vor renunta asa usor la petrol cat inca mai e si continua sa faca propaganda ca nu exista astfel de tehnologii care sunt “banale” toata lumea stie ca prin electriloza apei se obtine H2 si O2 iar daca nu sunt separate se formeaza gazul HHO cei care cunosc stiu ce vorbesc…

    Comentariu prin alinn | 4 iunie, 2011

  21. @ alinn
    Teoretic ai dreptate, dar ca sa scoti energie din apa nu prea se poate.
    Ceea ce spui tu prin electroliza apei e doar… o mica aberatie intrucat in procesul de electroliza se foloseste mai multa energie decat se obtine ulterior prin arderea hidrogenului

    Comentariu prin razvanserbu | 4 iunie, 2011

  22. Si viteza se schimba cu cheia reglabila …:)
    Multe idei dar nimic practic deocamdata.Prin introducerea de HHO in admisie, aceasta valoare scade, astfel ca ECU va interpreta asta ca “amestec sarac” si va mari cantitatea de benzina pentru a corecta amestecul. Astfel se anuleaza economia de combustibil pe care generatorul HHO o realizeaza.Vrei sa reduci consumul:
    – condu mai putin, limiteaza-te doar la drumurile necesare
    – fa un curs de eco-driving.:)

    Comentariu prin Lumi | 4 iunie, 2011

  23. @ Lumi
    Singura metoda cunoscuta de a obtine energie din apa e urmatoarea:
    1 Electroliza apei
    2 Obtinerea de Hidrogen
    3 Folosirea hidrogenului pentru o bomba cu hidrogen.
    4 Buummm !

    In viitor va fi posibila extragerea energiei din hidrogen prin fuziunea nucleara. :D Dar pana atunci…

    Comentariu prin razvanserbu | 4 iunie, 2011

  24. Se poate extrage si oxigen pur din apa,niste substante chimice obisnuite,o cantitate mica de energie,si un pahar de apa la temperatura camerei.:)Copii,nu incercati asa ceva acasa…

    Comentariu prin Lumi | 4 iunie, 2011

  25. Imi poate spune cineva de ce avatarul meu arata ca o sfecla?Si mi s-a mai albastrit si numele…blog pe WordPress nu am,si nici nu am avut.:(,ma chinui sa pun si eu o poza ca omul si nu se mai poate scapa de sfecla aceasta sau ce-o fi ea.

    Comentariu prin Lumi | 4 iunie, 2011

  26. Mercic,am rezolvat intre timp…yupiii!

    Comentariu prin Lumi | 4 iunie, 2011

  27. @ Lumi

    Bine ca ai rezolvat eu nu am apucat sa-ti raspund… ma pregateam de concediu

    Comentariu prin razvanserbu | 3 iulie, 2011

  28. bah prostanilor …masina cu apa s-a construit inca din 1963 cred……….procesul este acele de hidroliza a apei din care rezulta HHO adica hidrogen in stare gazoasa care stie tot prostul ca se foloseste la propulsarea rachetelor…….dar lipsa de cultura normal duce la tot felul de ”opinii” !motivul pentru care nu s-a fabricat?…..simplu care sunt cei mai puternici si mai bogati oameni din lume? cei care detin companiil;e petroliere si looooogic ca ei ar cheltui sume imeeeense ca sa dispara cei cu ”idei” de proiectare…..si alta surpriza cei care au incercat sa se lege de aceasta descoperire au disparut miraculos sau au murit de ”moarte buna” !asa ca lasati discutiile ecopizdii pentru cei care fac si bani din afacerile eco…ca de fapt in asta si consta treaba asta cu ”ecologistii”

    Comentariu prin Emilian Soare | 10 august, 2011

  29. @ Emilian Soare

    Domnu’ adept al teoriei conspiratiei, problema e hazlie. Hidroliza apei cum se face?
    Hai sa-ti spun eu. Bagi curent in apa (adica consumi curent) si obtii hidrogen si oxigen.
    E adevarat ca poti propulsa orice cu hidrogenul obtinut, dar pentru asta consumi curent. Daca ai obtine hidrogenul fara sa consumi nimic atunci ar fi excelent. Dar… partea cea mai trista este urmatoarea: Cu hidrogenul obtinut in urma electrolizei apei vei propulsa o masina pe distanta mai scurta decat cu energia electrica pe care ai consumat-o pentru producerea hidrogenului.

    Comentariu prin razvanserbu | 10 august, 2011

  30. multi din cei ce discuta aici nu se prea pricep la fizica si chimie si vorbesc doar din auzite
    plus ca in loc sa criticati mai bine puneti mina si incercati ceva,adica folositi si capul
    in alta ordine de idei simplu ca buna ziua eu am incercat si am reusit sa scot hidrogenul din apa cu ajutorul bateriei de la masina
    e un consum relativ mic fata de rezultatul final adica ,consuma curent din bateria care oricum se incarca si face hidrogen consumind apa(nu chir simpla)
    asta face sa scada consumul de combustibil intre 10 si chiar 50% in functie de calitatea instalatiei
    pentru cine vrea sa incerce lucian_fitze2008@yahoo.com si va dau detalii

    Comentariu prin lucian | 26 august, 2011


Lasă un răspuns

Completeaza detaliile de mai jos sau apasa click pe una din imagini pentru a te loga:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Schimbă )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Schimbă )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Schimbă )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Schimbă )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

%d bloggers like this: